Świńska szczepionka

24List09

Wczoraj dostałem strzała A(H1N1), szczepionka Pandemrix (czyli tą ze skwalenem). Ramię mnie boli jakbym dostał kuksańca, ale poza tym żadnych objawów.

Nie zamierzam przekonywać do szczepienia. Aktualne szczepienie na grypę sezonową wedle najnowszych wyników daje przynajmniej częściową odporność na A(H1N1) (Garcia-Garcia et al.), chociaż wcześniejsze prace miały inne wnioski (CDC, por. także dyskusja tutaj). W razie wątpliwości zawsze spytać się lekarza i zaufać mu, uf-uf (jako i ja uczyniłem przed otrzymaniem szczepionki).

Uznałem, że ryzyko związane ze szczepieniem (wliczając spodziewane objawy uboczne) jest niewielkie, więc się nie wahałem. Bardziej bym się bał zjeść pyralginę.



41 Responses to “Świńska szczepionka”

  1. 1 Anton

    Jeśli zapłaciłeś za szczepionkę, to potwierdza tezę, że wspierasz skandaliczne praktyki koncernów, które chcą zarobić na szczepionkach.
    Jeśli nie zapłaciłeś, to oni Ci zapłacili, żebyś tępił ostrze krytyki, co pozwoli im zarabiać na szczepionkach. Więcej.

    • 2 ztrewq

      Jeśli zapłaciłeś za banana, to potwierdza tezę, że wspierasz skandaliczne praktyki koncernów, które chcą zarobić na bananach. Jeśli nie zapłaciłeś, to oni Ci zapłacili, żebyś tępił ostrze krytyki, co pozwoli im zarabiać na bananach. Więcej. :-)

  2. 4 soband1

    dlaczego zaszczepiles sie tylko na swinska??a sezonowa a ptasia?a inne rodzaje grypy a te co dopiero zmutuja??wow wedle najnowszych badan daje az czesciowa odpornosc!czesciowa czyli jaka?a propos jak ja moge zaufac lekarzowi a mieszkam w anglii gdzie kazdy lekarz ma otrzymac ponad 5 funtow za kazdego zaszczepionego osla, przepraszam swinie?:)

    • 5 ztrewq

      dlaczego zaszczepiles sie tylko na swinska??a sezonowa a ptasia?

      Zaszczepiłem się już dawno na sezonową, a na tzw. ptasią chwilowo nie ma potrzeby — nie ma epidemii i nie jestem w grupie ryzyka.

      wow wedle najnowszych badan daje az czesciowa odpornosc!czesciowa czyli jaka?

      Cechą charakterystyczną tego bloga jest to, że do każdego stwierdzenienia staram się dodawać źródła (albo zaznaczam, że to moja opinia). W tym wypadku źródłem jest Garcia-Garcia & al.: ” Vaccine effectiveness was 73% (95% confidence interval 34% to 89%).” Przypominam, że chodzi o efektywnośc szczepionki sezonowej w ochronie przed świńską grypą. Proszę najpierw sprawdzać linki, a potem pytać.

      a propos jak ja moge zaufac lekarzowi a mieszkam w anglii gdzie kazdy lekarz ma otrzymac ponad 5 funtow za kazdego zaszczepionego osla, przepraszam swinie?:)

      Jeśli naprawdę wierzysz, że lekarze są aż tak sprzedajni, żeby za pięć funtów zniszczyć Ci zdrowie, to zawsze możesz spytać się lekarza, u którego się nie będziesz szczepił lub który nie wykonuje szczepień.

      Bardzo proszę na przyszłość stosować chociaż rudymentalną interpunkcję (zdania z dużej litery, spacje po znakach przestankowych).

  3. 8 Ejczbibi

    Wybacz że nie do końca na temat; wypatrywany przez nas artykuł Gibbsa ujrzał chyba w końcu światło dzienne:

    http://www.virologyj.com/content/6/1/207

    • 9 ztrewq

      Hah, przeczytałem tylko abstrakt. Ciekaw jestem lektury artykułu (tzn. jakie konkretnie badania filogenetyczne zrobił) i ciekaw jestem odpowiedzi Taubenbergera.

  4. 10 Ejczbibi

    Na dole strony jest link do tymczasowego PDFa z całością, jeśli dobrze widzę.

  5. 11 kwik

    Pandemrix. A mogłeś wybierać?

    • 12 ztrewq

      Dzięki za poprawkę.

      Nie, nie mogłem wybierać. Gdybym mógł, to bym chyba wybrał Focetria (Novartis), bo ma większy przebieg. Też ze skwalenem, ale: ja tam wolę mniej wirusowych białek i skwalen, poza tym Celvapan (bez adjuwantu) podobno nie daje równie dobrej ochrony (zdania uczonych są podzielone).

  6. 13 kwik

    Tak, na stronie EMEA są ulotki (nawet po polsku) i napisali, że Celvapan trzeba brać dwa razy. Czyli raz wzięty na pewno nie jest całkiem skuteczny.
    http://www.emea.europa.eu/influenza/vaccines/celvapan/celvapan_pi.html

  7. 14 soband1

    Zgodnie z sugestią , będę teraz ĄĘ i postaram sie o interpunkcję, fleksję,skladnię i brednię!!:)Bez kitu, ale jak spoglądam na blog grypa666 to rozumiem zarzuty niektórych że tam są wyznawcy teorii spiskowych(czy są słuszne czy nie inna sprawa),ale tutaj widzę nie mniej ślepą wiarę choć po drugiej stronie barykady!Hmm ,może idea depopulacji ma w końcu jakiś sens?? Ciekawe czy moje troski podzielają Bilderbergi i Reptaliany??:)

  8. 15 ztrewq

    soband1

    bez kitu, ale jak spoglądam na blog grypa666 to rozumiem zarzuty niektórych że tam są wyznawcy teorii spiskowych

    No shit, Sherlock.

    ale tutaj widzę nie mniej ślepą wiarę choć po drugiej stronie barykady

    Różnica jest taka, że na tym blogu masz źródła do moich twierdzeń. Nie wierzysz mi, możesz przeczytać oryginalny artykuł, „zbadaliśmy to i to, tak a śmak, wyszło nam siamto, z czego wnioskujemy, że”; możesz podyskutować o jego metodologii, wyrazić zastrzeżenia do prezentowanych danych itp. O ile czegoś nie schrzaniłem, to nie będziesz musiał zadawać pytania „a skąd to właściwie wiesz”.

    Nie powołuję się na to, że ktoś ponoć coś powiedział, a wiem to z innego bloga, który nie podaje źródeł, ale na wszelki wypadek nawet i do tego nie podam linka. A jak podrążyć sprawę, to się okazuje, że ktoś przekręcił nazwisko (Dr Lau zamiast dr Low), datę (1992 zamiast 1994), cytat (np. z dra Low), zmienił tłumaczenie (wypowiedź lwowskiego lekarza).

    A przepraszam, to w ogóle z czego wnioskujesz, że ślepo w coś wierzę? Z tego, że nie namawiam do szczepienia na świńską grypę i podaję linka do skutków ubocznych?

    może idea depopulacji ma w końcu jakiś sens

    Dostrzegam rezultat „starania się o brednię”.

    z.

    P.S. Spacje po znakach interpunkcyjnych to taka nowoczesna forma wyraźnej mowy albo czytelnego pisma.

  9. 16 soband1

    A propos spacji, to nie jestem aż taki biegły w pisaniu ale się uczę!Co do bredni, cóż każdy jakieś czasem twierdzi!Co do teorii spiskowych, uważam ze ich nie ma, czasem tylko brak wystarczajacej ilości faktów, ale moze sie mylę!A jeśli chodzi o powyższe komentarze, to jednemu sie dziwię; piszecie o tych szczepionkach jak o komórkach albo samochodach, tzn ja wole ze skwalenem, a ja tę z lepszym przebiegiem!:) Moze sie czepiam, ale dla mnie to jak jakaś fascynacja!?Takie moje zdanie!Niemniej, kazdy ma wolny wybór i oby tak zostało!Pozdrawiam!

  10. 17 Anton

    @soband1
    Niestety ze spacjami jest problem. Najtrudniej je znaleźć na klawiaturze, trzeba sporo praktyki.

  11. 18 Ejczbibi

    @autor: Nie wiem, czy już czytałeś, ale wnioski wyciągnięte przez Garcia-Garcia et al. zostały właśnie dosyć znacząco podważone:

    http://www.bmj.com/cgi/content/extract/339/nov24_3/b4972

    • 19 ztrewq

      O, bardzo ciekawe, dziękuję. Ja teraz nic nie czytam poza literaturą ściśle dotyczącą aktualnego projektu, bo wielkimi krokami zbliża się jego koniec.

  12. 20 Ejczbibi

    Jeszcze jedno podejście: we Francji wykryto przypadek zgonu wskutek infekcji wirusa z mutacją „ukraińską” opornego na tamiflu. Jednym słowem, potencjalnego prekursora drugiej fali pandemii.

    http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/1021001/1/.html

  13. 21 Ejczbibi

    I na zakończenie złych nowin – jeden ze zmutowanych szczepów wirusa z Ukrainy wykazuje niskie pokrewieństwo (low reactor) ze szczepionką pandemiczną.

    http://www.nytimes.com/2009/11/28/health/28flu.html?_r=1&ref=world&pagewanted=print

  14. 22 soband1

    Panowie, nie jesteście na czasie, pal licho świńską grypę, trzeba się przygotować na atak wirusa zachodniego nilu już następnego lata, kij z nilem ja się boje najbardziej pandemii wirusa górnej amazonki!!!To dopiero będzie pogrom!

  15. Sugerujesz kolego że West Nile Virus to zmyślony problem?

  16. 26 soband1

    Nie wiem czy to zmyslony problem, ciekawi mnie na jakiej podstawie ktos twierdzi ze akurat ten wirus, akurat za rok bedzie w Polsce??A wirus górnej amazonki jest niedoceniany z uwagi na endemiczność występowania!ale kto wie!!

    • 27 ztrewq

      Nie wiem czy to zmyslony problem, ciekawi mnie na jakiej podstawie ktos twierdzi ze akurat ten wirus, akurat za rok bedzie w Polsce?

      Miskidomleka podał źródła, z których wynika, że wiurs najprawdopodobniej w Polsce już jest. Czy mógłbyś podać źródła, wedle których „wirus będzie w Polsce akurat za rok”?

      Nadal podtrzymuję, że wirus przenoszący się przez komary prawdopodobnie nie wywoła w Polsce poważnej epidemii. Problem pewno będzie, ale zupełnie innego rodzaju niż problem pandemii grypy.

      • Wirus wywołuje u ptaków dwu- do czterodniową chorobę, po zakończeniu której ptak jest odporny na resztę życia
      • Ludzie i ssaki są „ślepym zaułkiem” — nie stanowią rezerwuaru wirusa dla dalszych zakażeń
      • Wszystkie znane do tej pory epidemie dotyczyły niewielkich grup ludzi

      (Źródło.)

      Nie wiem, kto w Polsce mówi o tym, że „akurat za rok” wirus pojawi się w Polsce. Podejrzewam jednak, że chodzi o monitorowanie tak ludzi, jak i zwierząt pod kątem obecności wirusa — które w wielu krajach EU prowadzi się od lat, i które zaleca komisja europejska.

      Monitorowanie, oczywiście, głupie nie jest. Jak stwierdza cytowany przeze mnie dokument,

      WNV infection is an emerging zoonosis. Its future course is unpredictable and depends on 1) the distribution of reservoirs; 2) the distribution of vectors; 3) largely unknown factors (climate changes, virulence of isolates/strains of virus) that may modify intensity of infection and/or accessibility and susceptibility of the hosts.

      P.S. Nadal nie wiem, o jakiego amazońskiego wirusa chodzi.

  17. na jakiej podstawie ktos twierdzi ze akurat ten wirus, akurat za rok bedzie w Polsce??

    A kto twierdzi? I kto twierdzi, że jeszcze go nie ma? Pod linkiem jaki dałem wyżej masz: „Brak doniesień wskazujących na zakażenia WNV u ludzi może wynikać z faktu, że swoista diagnostyka w tym kierunku nie była jak dotąd w Polsce stosowana, a obraz kliniczny zakażenia jest dość niecharakterystyczny i może być mylony z innymi wirusowymi zapaleniami opon mózgowo-rdzeniowych i mózgu, zwłaszcza z kzm”

  18. 29 soband1
    • 30 ztrewq

      No i proszę, wiesz teraz ile są warte artykuły na WP. Artykuły z WP to nie są nawet namiastki artykułów z normalnych gazet. Albo pan weterynarz coś pokręcił (ale wtedy redaktor zawalił, bo powinien chociaż artykuł w Wikipedii przeczytać), albo pan redaktor nic nie zrozumiał.

      Artykuł z Wprost jest o niebo lepiej napisany, chociaż też niedokładny.

      Ponieważ już i tak przeczytałem kilka artykułów o WNV, spisałem wszystko w jednym miejscu.

      • 31 Anton

        Artykuł na WP, w Wikipedii, we Wprost. Wszystko na „W”. To nie może być przypadek (i jeszcze nazwa wirusa WNV).



%d bloggers like this: